达利欧提到，在疫情发生之前，便已经出现了一些趋势，一些在其有生之年没有发生过的（新）趋势。即“逐渐步入长期债务周期的末端”、“贫富差距和政治鸿沟”、“中国的崛起”这三大趋势。

中国基金报记者李迪

6月8日，由中国发展高层论坛主办的CDF TALK论坛在网络直播，中国发展高层论坛秘书长卢迈与桥水董事长瑞·达利欧（Ray Dalio）开展了深度对话。

直播全程，“这次疫情像海啸”、“不要坚持传统投资”、“利率到零就无法以此刺激市场”等金句频出，达里奥更是就“疫情危害”、“中国崛起”、“零利率”等热点问题发表了深刻见解。

在直播中，达利欧重申了中国正在崛起的观点，并表示了对美国日益严重的贫富差距的担忧，同时呼吁“大家不要太情绪化”。

对于新冠肺炎，达利欧认为这场疫情或将对全球造成23万亿美金（约合163万亿人民币）的影响，随着零利率政策的推行，传统刺激政策也将失效，资本主义将被彻底改变。

达利欧同时提示，在零利率的条件下，不要再坚持传统投资，分散化投资至关重要。

以下是直播重点摘录：

美国贫富差距创30年代以来最高点

而中国之崛起却势不可挡

达利欧提到，在疫情发生之前，便已经出现了一些趋势，一些在其有生之年没有发生过的（新）趋势。

即“逐渐步入长期债务周期的末端”、“贫富差距和政治鸿沟”、“中国的崛起”这三大趋势。

达里欧认为，第一个趋势“逐渐步入长期债务周期的末端”中的长期债务周期是在1945年开始的，在这个周期里，大量的信贷被创造，债务重组后新的债务又开始积累，然后为央行创造货币和信贷的权力，而一旦经济走弱，他们就开始印钞票，扩大信贷，这样市场又被托起来了。

达里欧提示，在利率达到零之前，央行可以一直这样做，但当利率达到接近零的时候，就很难再通过同样的方式去刺激经济了，“比如当2008年利率下降到零时，那个时候政府不得不印钞，购买金融资产，将金融资产注入市场。”

第二个趋势“贫富差距和政治鸿沟”，在达里欧的有生之年未发生过，但是在1930—1945年期间有发生过。

达利欧用上面的图跟大家展示了贫富差距的严重程度，左边是净财富角度，右边是收入角度。目前，顶部0.1%的最富有的这些美国人，他们的净财富接近于底部90%人群的财富总和，目前的贫富差距是自30年代以来的最高点。收入差距方面，头部10%的富人跟底部90%的大致相当。

达利欧称，贫富差距的问题引发了民粹主义。在问到解决这些不平等的方式时，达利欧称，“这个问题的解决办法，一直都在我们自己手里，正如你说的，打仗或者革命都是十分可怕的。我们如果能够超越自我，意识到为了更大的利益我们必须解决这些问题，意识到我们需要一个能做大蛋糕的新国内/国际体制，一个运转顺利的机制，一个基于相互理解和慷慨精神进行分配的机制，我们或将有足够的财富、创造力和发明能力去改造世界，让世界变得更好。”

第三个趋势“中国的崛起”，即中国正在挑战美国的地位，这在之前也没有发生过。之前苏联、俄罗斯在经济体量上并不是非常强大有力的对手。

达利欧称，“我35年前来到中国，我的一半人生跟中国崛起的大半时间都是交织在一起的。我看着中国的人均收入增加了22倍，贫困率从88%下降到不到1%，中国GDP占世界的比重从2%上升到了22%，我目睹了这个过程，目睹了它的演变。”

对于中美如何避免冲突，达里奥也给出建议，“大家尽量不要太情绪化，思考更多一些，去看到更高意义上的目标，并且要意识到战争是非常可怕的事情，对人类来说是灾难，而另一个更有挑战的选择实际上是更好的途径。”

在5月底发布的最新文章《过去500年的大周期》中，达利欧也写到：“美国现在已不是最强大的帝国，它相对处于衰落中，中国的力量正在迅速崛起，没有其他国家能与之比拟。”在这篇万字长文中，达里奥分析了几个大国500年的兴衰史，并发出警告：美国正处于衰落阶段，而中国将迅速崛起。

疫情将对全球造成23万亿美金损失

失业率的上升将比2008年严重

达利欧及其团队研究了这次的疫情对各个国家的收入会有什么影响，对各个公司的收入有什么影响，以及对个人的影响，得出的结论为全球或将损失23万亿美元，损失惨重。

23万亿美元约合163万亿人民币，比中国一年半的GDP还多（以2019年99万亿为基数计算）。

达利欧还表示，“我认为这个疫情其实很像海啸，它退去后，造成的伤害却遗留下来。所以这就是我们对于经济损失的数量估计。”

“还有失业率的上升，可能会和大萧条时期差不多，要比2008年严重得多。”

达利欧提示，但疫情只是一个压力测试而已，无论出于什么原因，经济下行总会发生。

有网友也十分赞同达里奥的观点，表示：“犯下40年之错，非当下之过。”

达利欧同时呼吁，我们现在必须集中精力来应对疫情，因为这是当前最紧要的问题。

资本主义将会被彻底改变

开放自由的贸易时代将要过去？

达利欧称，我们所认识的资本主义会被彻底改变，因为在结构上，无法再利用利率来刺激经济。

以前，通过量化宽松政策，央行来购买资产（如债券），然后把这些资产通过金融体系有效分配出去，贷款体系来决定如何分配资本。如果贷款能够合理分配，就能获得收益，如果借款人能够合理使用资本的话，也能赚钱。

但达利欧认为，现在已经这些都行不通了，因为贫富差距和政治鸿沟使资金和信贷到不了最需要的人手里。

而资本主义的自由贸易时代也正面临着威胁，达利欧认为，我们正经历着一个比较艰难的时期，整个全球经济都会受到损害，经济情况不好以及这些矛盾，都会导致更紧张的局势，“所以，我们会看到全球化将转向‘自给自足’。换句话说，我们不得不根据更严重的两极分化来重组体制，当然最开始是政治原因推动的，但现在已经超越了政治因素。”

“之前全球化进程中，应用比较优势来进行生产和供应，以开放自由贸易为主的方式。这样的时代我认为已经过去了，自给自足或独立的原则和紧张局面将是我们未来环境的特点”，达里奥如是说。

投资者如何应对零利率？

不要坚持传统投资

针对美国零利率的问题，达利欧认为这种状况和战争时期差不多，他称，“现在大多数的货币和债务，仍是以美元计价的，与此同时，美元的实际回报率其实是负的，按其他的计算方法的话也是，所以投资者没有理由要持有美元，现在央行在做的事情，和在战争期间是一样的，这就是我们现在所处的局势。”

而被问到对于投资者应对零利率有何建议时，达里奥称，投资人大部分会关注持有的债券、股票和私募股权等等资产的价值，但对于货币的价值和货币的问题没有足够的关注，而持有债券的回报率是以利率为基础衡量的。

“由于央行已经造成流动性泛滥，这意味着你有100块钱，利率是—1%，如果你不想承担信贷风险，但是你仍会承担货币风险，意味着你100年后才能拿回你的100美元”，达利欧如是说。

达利欧直言，这些信贷变成了永久债券，甚至可能不会归还本金。换句话说，现在这些央行都在给你一个利率的政策，因为他们有这个权力决定你不需要实质上偿还，所以很多坏账在他们的资产负债表上挂着，不用偿还本金，这是债务免除的一种形式。

在这种环境下，达利欧提示：我们可能需要想一下储备货币的起伏兴衰，我们可能需要思考什么才是保值的；在这样的环境下分散化投资非常重要，要根据不同的地点、货币、和资产类别进行分散化投资，不要坚持传统的投资，分散化投资才是至关重要的。

达里欧如何看待“金钱”和“英雄”

在直播中，达利欧也分享了他对金钱的看法。达里奥觉得钱没有任何内在价值，人们有时只想着赚钱，近乎痴狂、着迷，而不思考金钱的意义。

达里奥称，“我该拿我的钱做什么？可以是享乐，但我相信我有做慈善的责任，而且这也是我的乐见其成的事情，让钱最好地服务整个生态体系，这是我个人对于金钱的想法。”

除金钱外，达利欧对于英雄的看法也令人印象深刻。达里奥称，“约瑟夫·坎贝尔写过一本书叫作《千面英雄》，很好地给了这个问题一个答案，历史也佐证了这个答案。”

达里奥称，我们行为不同，志向不同，在我们之中，总会有某一类人走入所谓的“英雄的旅程”生命轨迹中，成为拓荒者，他们走向远方，体验生活。

达里奥将生命旅程分为三个阶段，第一阶段是你要依赖别人。第二个阶段里别人依赖你，你需要工作。第三阶段里，你需要进行过渡，帮助别人在没你的情况下仍取得成功，这是很自然的一个过程。

达利欧认为，把其他人和他们共同的任务放在自身利益之上的时刻，也就是他们成为英雄的时刻，接下来，在他们生命旅程稍微晚些的时候，他们会迎来人生的第三阶段，并完成过渡；而大多数人不必成为英雄，不论什么角色，他们都同等重要；他们都扮演着自己的角色。但这就是人生的旅程的模样。